中國網(wǎng)：當(dāng)前，國際形勢正發(fā)生深刻復(fù)雜的演變。與此同時，全球經(jīng)濟持續(xù)低迷，逆全球化思潮不斷蔓延，單邊主義、保護主義大行其道，國際產(chǎn)供鏈變得愈發(fā)脆弱。如何應(yīng)對這些危機與挑戰(zhàn)？近日，第八屆太和文明論壇國際關(guān)系分論壇于北京舉行。論壇以“展望國際政經(jīng)變局，共謀安全發(fā)展之道”為主題，邀請多國專家學(xué)者共同探討當(dāng)前危機與挑戰(zhàn)的解決之道。在論壇召開期間，中國網(wǎng)《中國訪談》欄目對南非駐華大使謝勝文進行專訪，分享其對于中非合作以及如何應(yīng)對當(dāng)前全球挑戰(zhàn)的觀點。以下為訪談實錄：

　　南非駐華大使謝勝文接受中國網(wǎng)《中國訪談》欄目專訪? （攝影：劉凱）

　　中國網(wǎng)：當(dāng)前全球面臨著哪些地緣政治危機和挑戰(zhàn)？這些危機和挑戰(zhàn)的根源是什么？

　　謝勝文：國際社會的確面臨著一些挑戰(zhàn)。首先，單邊主義日益嚴(yán)重，大國之間的競爭日趨激烈，不僅影響了這些大國，也影響了整個國際社會。面臨挑戰(zhàn)，我們更加需要彼此，更加需要密切合作。我們面臨著越來越多的威脅，物理戰(zhàn)爭、流行病、日益加劇的貧困和不平等現(xiàn)象、氣候變化造成的影響和災(zāi)難等等，所有這些重大挑戰(zhàn)都要求我們團結(jié)起來，共同努力，為全人類創(chuàng)造一個更美好的世界。也就是中國提出的人類命運共同體。

　　基于這一目標(biāo)，我們需要摒棄當(dāng)前盛行的短期主義和單邊主義傾向，以和平取代戰(zhàn)爭，為捍衛(wèi)和平而努力。因為只有在和平的環(huán)境下，我們才有發(fā)展空間。和平與發(fā)展是相輔相成的。地球足夠大，正如習(xí)近平主席所說，這個世界完全容得下各國共同發(fā)展，共同進步。我們可以讓全世界的民眾都過上幸福的生活。

　　中國網(wǎng)：我多次在您的演講當(dāng)中聽您提到改革當(dāng)前國際體系，包括聯(lián)合國的建議。那么，聯(lián)合國應(yīng)當(dāng)如何改革？我們可以做些什么？

　　謝勝文：對于我們而言，當(dāng)我們談?wù)摳母飼r，我想那些掌握權(quán)力者可能并不想放權(quán)。我們應(yīng)當(dāng)以史為鑒。當(dāng)前的國際秩序是在二戰(zhàn)后建立起來的，并非第一套國際秩序。在此之前就有國際聯(lián)盟的存在。那么國際聯(lián)盟為什么會土崩瓦解？因為第一次世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)勝國認(rèn)為他們應(yīng)該掌控所有的人和事務(wù)。但當(dāng)這些戰(zhàn)勝國之間發(fā)生問題時，他們自己根本無法解決。當(dāng)他們的盟友出現(xiàn)問題時，即使觸犯了國際法律，他們也不會采取行動來反對自己的盟友。這就是國際聯(lián)盟失敗的原因。

　　后來，我們又召開了舊金山會議，形成了今天的聯(lián)合國。要知道，我們沒有辦法承受國際體系，比如聯(lián)合國的崩潰。所以，重要的是，我們應(yīng)該就改革當(dāng)前的國際體系達(dá)成共識。因為今天的情況與1945年相比已不可同日而語。當(dāng)時國際沖突主要是國家之間的物理戰(zhàn)爭。而現(xiàn)在，國際局勢有了新變化，早已不局限于兩國或鄰國之間的物理戰(zhàn)爭。

　　我們還面臨著發(fā)展的挑戰(zhàn)。我們在聯(lián)合國框架下達(dá)成了一致，要共同努力實現(xiàn)聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展議程所制定的目標(biāo)。我們現(xiàn)在已經(jīng)落后了，我們的目標(biāo)是幫助每個國家發(fā)展起來，這是一項偉大的事業(yè)，是我們不能放棄的目標(biāo)。

　　所以，我們必須要增強聯(lián)合國體系的代表性、包容性，將當(dāng)前的現(xiàn)實情況考慮在內(nèi)，這就包括“全球南方”和發(fā)展中國家，而不能只有“全球北方”。當(dāng)然，我們很欣賞“全球北方”，并且與他們的關(guān)系非常緊密。但是作為發(fā)展中的南方國家，我們認(rèn)為自己的聲音也該被聽到。在這樣的背景下，我們南非強烈地感受到聯(lián)合國體系需要被維護，但也需要被改革。首先需要改革的就是聯(lián)合國安理會。稍做調(diào)查就能發(fā)現(xiàn)，當(dāng)今世界存在的問題和危機，其實很多我們都無法解決。

　　比如歐洲正在發(fā)生的戰(zhàn)爭和沖突。為什么我們解決不了？因為這是發(fā)生在由西方大國組成的北約和俄羅斯之間的沖突，聯(lián)合國安理會的兩大力量無法達(dá)成一致。所以這不僅僅是俄羅斯和烏克蘭之間的戰(zhàn)爭，更是北約和俄羅斯之間的沖突。北約意圖擴張，而俄羅斯希望限制北約東擴，而他們無法解決這一危機。這就是為什么其他國家，比如中國、非洲國家、南美洲國家試圖提供解決方案，從而結(jié)束戰(zhàn)爭。

　　單邊主義和戰(zhàn)爭本身無法解決問題。我們所希望和需要的是通過外交手段和對話的方式找到問題的解決辦法，而不是通過發(fā)動另一場戰(zhàn)爭來結(jié)束一場戰(zhàn)爭。這些基本上就是我們所說的需要改革的方面。

　　改革需要顧及所有國家的利益。這對一些國家來說比較困難，因為我們可以看到，每當(dāng)我們談及這一議題，這些國家總覺得自己會喪失權(quán)力。沒有人想失去權(quán)力。但是權(quán)力能持續(xù)多久呢？這樣的權(quán)力不是可持續(xù)的，包容才是。戰(zhàn)爭具有破壞性，和平具有建設(shè)性。我們現(xiàn)在所需要的是建設(shè)而非破壞。這也是為什么我想強調(diào)，讓我們攜起手來，共同坐下來，為生活在美麗地球上的人們構(gòu)建一個和平、繁榮的世界，不要讓自己陷入那些毫無意義的貿(mào)易競爭、戰(zhàn)爭和單邊制裁當(dāng)中。公然無視國際規(guī)則，對大家都有害，所以我們要反對這種行為。

　　所以，讓我們一起坐下來，聚焦當(dāng)下和未來，不要沉浸在過去。當(dāng)然我們應(yīng)該從過去吸取經(jīng)驗和教訓(xùn)，但我們不能永遠(yuǎn)停留在過去。我們應(yīng)該著眼當(dāng)下，展望未來。

　　新冠疫情為每個國家都敲響了警鐘，彼時各國為了保護自己的國民都關(guān)起門來，與世隔絕。但是科學(xué)家告訴我們，疫情不是一個國家的問題，而是全球性的問題，需要各國共同解決。同樣，我們所面臨的氣候變化也不是一個國家的問題，單個國家再怎么努力也無濟于事。但如果無法成功應(yīng)對，就互相指責(zé)，那人類可能走向滅亡。沒有人希望看到這樣的結(jié)果。我們都希望可持續(xù)發(fā)展，希望保護我們生存的家園，希望過上更好的生活。

　　南非駐華大使謝勝文在第八屆太和文明論壇國際關(guān)系分論壇上致辭 （攝影：劉凱）

　　中國網(wǎng)：的確如此。本月初，南非總統(tǒng)對中國進行了國事訪問。訪問期間，兩國元首一致決定將雙方關(guān)系提升為新時代全方位戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。雙邊關(guān)系的提升將如何促進兩國之間的合作？

　　謝勝文：首先，我想談?wù)勥@次成功的國事訪問。南非和中國的政治往來源遠(yuǎn)流長，可以追溯到1994年南非開始民主轉(zhuǎn)型之前。這種政治層面的關(guān)系，特別是中國共產(chǎn)黨和南非非洲人國民大會作為兩國主要政黨所建立起的政治關(guān)系，使我們在最困難時建立了友誼。而通過這種政治關(guān)系和政治互信，我們兩國、兩國人民之間也建立了牢固的紐帶。

　　首先，這幫助我們兩國建立了牢固的經(jīng)濟關(guān)系。中國目前是南非最大的貿(mào)易伙伴，其次才是德國、美國等國家。南非也是中國在非洲大陸的第一大貿(mào)易伙伴，因為非洲的大部分商品都是在南非生產(chǎn)，現(xiàn)在我們正借助非洲大陸自貿(mào)區(qū)協(xié)定的實施，將生產(chǎn)向其他非洲國家分散。

　　而就雙邊關(guān)系的提升來說，這對我們兩國人民都意義重大，對雙方進一步加強經(jīng)濟合作同樣意義重大。我們兩國元首，習(xí)近平主席和拉馬福薩總統(tǒng)，也敦促著我們向這一方向努力。這意味著我們將在新興經(jīng)濟領(lǐng)域、數(shù)字經(jīng)濟、新技術(shù)等方面開展更多合作，我認(rèn)為這不僅有利于兩國經(jīng)濟發(fā)展，也有利于兩國青年人才成長，幫助他們在未來更具有競爭力。

　　雙邊關(guān)系的提升也意味著兩國之間的貿(mào)易將會增加。這不僅包括商品貿(mào)易，還包括服務(wù)貿(mào)易。還意味著兩國之間會開展更多的投資合作。南非的許多大企業(yè)長期以來都在對中國進行投資，而越來越多的中國企業(yè)也在南非投資。雙邊貿(mào)易和投資的發(fā)展有助于改善兩國人民生活，因為我們的政府不僅僅是由人民組成的政府，更是為人民服務(wù)的政府。

　　我們兩國之間的關(guān)系還涵蓋人文交流、人員培訓(xùn)、科研合作、醫(yī)療合作和旅游合作等諸多領(lǐng)域。我們非常歡迎中國游客，相信兩國的旅游業(yè)將會蓬勃發(fā)展。我們將全力以赴，兩國領(lǐng)導(dǎo)人也明確表示，他們想要達(dá)成的不是紙面上的協(xié)議，而是真正務(wù)實的、能夠切實改善兩國人民生活的協(xié)議。

　　中國網(wǎng)：本月初，中非合作論壇北京峰會召開，您如何看待這次峰會的成果？

　　謝勝文：中非關(guān)系非常重要。眾所周知，南非的外交政策追求的目標(biāo)是，讓我們的國家繁榮發(fā)展，讓非洲大陸和平繁榮，讓整個世界更加美好。中國和非洲的關(guān)系是相互尊重的關(guān)系，是互利共贏的關(guān)系。在近期舉辦的中非合作論壇北京峰會上，中國與非洲建交國實現(xiàn)了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系全覆蓋，這意義重大。因為除了中國，沒有其他國家同非洲國家實現(xiàn)了如此緊密的合作。?

　　此次中非合作論壇北京峰會成果預(yù)計將更加注重投資和技術(shù)轉(zhuǎn)讓等問題的處理。比如，如何幫助部分非洲國家更好發(fā)揮其農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，推動現(xiàn)代科學(xué)知識更廣泛地應(yīng)用于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和加工；如何幫助礦產(chǎn)資源豐富的非洲國家實現(xiàn)就近開采等。這些都是中非合作論壇北京峰會上達(dá)成一致的內(nèi)容。中國在非洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面發(fā)揮了重要作用，沒有基礎(chǔ)設(shè)施，經(jīng)濟就無法運行。基礎(chǔ)設(shè)施連接非洲各個國家和城市。與殖民時期截然不同，當(dāng)時修建的基礎(chǔ)設(shè)施只是從資源開采地到港口，現(xiàn)在，我們正在非洲各國內(nèi)部以及國家之間修建貿(mào)易基礎(chǔ)設(shè)施。中國在這方面一直發(fā)揮著引領(lǐng)作用，正因如此，此次中非合作論壇北京峰會召開期間，眾多非洲國家元首來華出席，因為他們認(rèn)識與中國的關(guān)系對“全球南方”、對發(fā)展中國家來說是共贏的。